Divagações sobre pokemon

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Divagações sobre pokemon

Mensagem  D. Criador em Dom Jun 02, 2013 5:32 pm

Olá pessoal, ontem por acaso vi um episódio de pokemon e me trouxe muitas lembranças. Pensei muito sobre como é bobo pokemon, e mais do que isso, como trouxe tantas verdades por trás de uma história aparentemente tão simples!

Então queria que vocês me ajudassem a trazer reflexões sobre o mundo pokemon. Assim como eu trarei algumas logo agora:

1- Divagação sobre a não evolução
Todos vocês se lembram da recusa do pikachu a evoluir para raichu (no cap da batalha pikachu x raichu)
Spoiler:


Todos caps com batalhas poke x poke evoluido são muito bons
Este fato de não querer evoluir também ocorreu com o bubasauro (no cap onde um monte de bubassauros evoluem).
Pensando nisso imaginei o porque disto? O que leva alguém a desejar não evoluir?
Porém realmente há um motivo para não evoluir, afinal quantos de vocês já pensaram "gostaria de voltar a ser criança" ou "tenho muitas responsabilidades" até mesmo "antes eu era tão feliz". Isto tudo é o seu desejo por não evoluir!
Evoluir trás responsabilidades

Spoiler:

Grandes poderes trazem grandes responsabilidade pequeno gafanhoto atirador de teias.

Quem diria que o tio ben estava certo (tio ben é 10 tongue )
Mas é a realidade, após você aprender sobre a vida seus confortos gratuítos são gradualmente diminuidos, menos mãe e mais haja por si só.
A evolução certamente trás muita alegria, mas na mesma proporção retira seus confortos, lembramos já houve tempo que nem ao menos comíamos (sim pequenos fetolinos).
Até o pequeno ato de comer se torna mais difícil quando se é responsavel, questões como "tem nutrientes", "engorda", "quanto custa" começam a surgir naturalmente, e este é o peso da evolução sentir na pele o peso de suas decisões.
Voltando ao assunto inicial, pickachu, bubalsauro se recusaram a evoluir não apenas por estética, mas sim pelo medo das responsabilidades que isto trás.

Uma lição horrível para crianças?


2- Divagação a má evolução
Também logo na primeira temporada temos o extremo oposto que é a má evolução. O pequeno charmander a cada evolução se tornando mais e mais rebelde.
De certa forma penso que o charmander é a criança forçada a evoluir (lembram do triste início do charmander abandonado?)

Spoiler:

Certamente uma das cenas mais tristes do desenho
O charmander representa a má evolução, sua infância triste o levou a ser um adolescente rebelde e consequentemente um adulto intolerante (embora muito mais a frente tal comportamento ficasse mais aceitável).
Mais do que simples rebeldia, todo o contexto demonstra que o simples amor (de ash) não é o bastante para "salvar" seu amigo que mergulha em rebeldia a cada evolução.
Como vimos na primeira divagação a evolução trás responsabilidades e não saber usa-las criam verdadeiros monstros, charizard representa um psicopata ou um burgues que oprime as minorias. Lembram que charizard apenas luta com quem quer? Geralmente pokemons de fogo como ele.
Comportamentos que vemos nos dias atuais como classe media roubando, espancamento de homosexuais, xenofobia, é um comportamente tipicamente charizard, ou seja, adultos mal formados.
Spoiler:

Engraçado, mas na verdade uma triste história de "filho contra pai"
O desenho usa 2 extremos para dizer a mesma coisa: Saiba como evoluir! (em seu contexto mais profundo e filosófico).
Porém mais do que a questão da evolução a relação ash-charizard da uma grande lição e não apenas as crianças, mas principalmente aos pais, claramente podemos retirar do contexto a frase "Filhos podem ser amados, mas não controlados".


E vocês também me digam um pouco que tiraram da experiência de assistir pokemon, eu trouxe apenas 2 reflexões, mas certamente temos centenas delas =D


Última edição por D. Criador em Dom Jun 02, 2013 6:24 pm, editado 3 vez(es)

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  Edward/Kira em Dom Jun 02, 2013 6:03 pm

1- É só apertar o botão "B" que dá para cancelar a evolução. Ou equipar uma Everstone.

2- Não dá para ter um pokémon muito forte se você tiver poucas insígnias, ele vai te desobedecer.

Espero ter ajudado.

**Aproveitando o tema do tópico, quem quiser me adicionar no Pokémon Black/White 2:**

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  D. Criador em Dom Jun 02, 2013 6:22 pm

Edward/Kira escreveu:1- É só apertar o botão "B" que dá para cancelar a evolução. Ou equipar uma Everstone.

2- Não dá para ter um pokémon muito forte se você tiver poucas insígnias, ele vai te desobedecer.

Espero ter ajudado.

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Caramba respondeu rápido.

No jogo é possível apertar B e não há uma motivo do porque fazer isso, no desenho há um motivo. Estou falando mais do desenho (embora seja baseado no jogo).

A ideia é trazer o desenho para a vida real (excluindo incompatibilidades obvias), afinal na vida real onde fica o botão B?

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  Belzek em Dom Jun 02, 2013 6:40 pm

dimar,eu acho em minha humilde opiniao q vc:



ou jogando league of legends conosco...


Última edição por Belzek em Dom Jun 02, 2013 6:43 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  D. Criador em Dom Jun 02, 2013 6:42 pm

Belzek escreveu:dimar,eu acho em minha humilde opiniao q vc:


xD

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  Edward/Kira em Dom Jun 02, 2013 6:45 pm

D. Criador escreveu:

No jogo é possível apertar B e não há uma motivo do porque fazer isso, no desenho há um motivo.


Claro que existe motivo. Existem golpes que não são aprendidos pelas evoluções. Além disso é mais rápido aprender os golpes sem evoluir os pokémons (depois que o pokémon aprende o golpe, é só deixar evoluir normalmente).

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  D. Criador em Dom Jun 02, 2013 7:37 pm

Edward/Kira escreveu:
D. Criador escreveu:

No jogo é possível apertar B e não há uma motivo do porque fazer isso, no desenho há um motivo.


Claro que existe motivo. Existem golpes que não são aprendidos pelas evoluções. Além disso é mais rápido aprender os golpes sem evoluir os pokémons (depois que o pokémon aprende o golpe, é só deixar evoluir normalmente).


tá bom, senta la Claudia.

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  ShadyMorte em Seg Jun 03, 2013 7:36 pm

Gostei da tirada filosófica quase conspiratória realizada por você Dimar... mas... Pikachu só não evoluiu pela mesma razão que não entra em pokebolas... ele é teimoso... enquanto no jogo a opção de evoluir um pikachu se limita a usar Pedra do Raio, no desenho o próprio Pikachu usa sua teimosia como barreira para convencer Ash a não forçar sua evolução com essa mesma opção. No caso do Charizard, em pokémon não é possivel controlar um pokémon de level muito superior caso o treinador não possua respeito entre os demais treinadores, ou seja, sem tenha insignias. Charizard é um pokémon acima do level 50, logo, se não me engano, é preciso ter 4 ou 5 insignias para poder treina-lo e obter o respeito dele... tem que ter moral suficiente para fazer o pokemon se tornar submisso as ordens de seu treinador. No anime, Charizard tem toda a rebeldia dele, que desmerece tudo que Ash fez por ele antes dele se tornar um Charizard... mas não é por falta de amor e gratidão pelo Ash, afinal Charizard também deixa a teimosia de lado em certas ocasiões apenas para ajudar Ash, mas sim, pela falta de respeito mesmo. Como Pikachu, Charizard é teimoso e se recusa a aceitar ordens de seu treinador caso ele não seja qualificado. No próprio anime isso se repete várias vezes, não só com Ash mas com vários outros treinadores. E em todas as temporadas há exemplos como esse, em que o pokemon pode ter carisma suficiente para poder escolher o que quer e deseja, não apenas o que seu treinador o manda fazer. Logo, foi uma ótima teoria man, porém, não passa disso. Agora...

Na temporada Black/White Pikachu permanece aliado de Ash em sua jornada para ser mestre pokémon universal. Eu não me recordo o episódio mas to constantemente buscando pelo mesmo, onde a arte usada no Pikachu mostra ele hiper bombado... assim que eu conseguir descobrir o episódio eu posto uma print aqui... mas enfim... a um tempo surgiu uma lenda urbana na net sobre o "Coma de Ash" que explica de forma decente e plausível o fato de Ash não envelhecer. Claro que Ash é a personificação do protagonista de todos os Pokémons (jogos) que sempre muda de jogo pra jogo. No anime todos esses treinadores são mostrados como sendo um só, Ash. Mas é bem confuso o fato de Ash, depois de tantas temporadas, depois de ter treinado tantos pokémons e ter ganhado tantas insignias, ainda encontrar dificuldade em batalhas contra pokémons de nivel baixo, sempre esquecer que só pode carregar 6 pokemons por vez além do Pikashu, sempre se surpreender com descobertas que ele já presenciou antes como por exemplo, a existência dos bizarros pokémons fantasmas ou fraquezas simples e elementais dos pokémons e claro, o fato de ele jamais envelhecer... porém todos os personagens ao redor envelhecerem... Existe essa creepypasta sobre o fato de Ash estar em coma e ter criado em sua mente um universo inteiro retratando seus sonhos e desejos antes de ter sofrido seu acidente. Tem também outra creepypasta sobre a existência do Cubone... eu recomendo ambas... na do Cubone de fato fica muito explicativo e convincente, e até faz sentido. Fala sobre um pokémon canguru, sempre do sexo feminino que carrega um filhote na bolsa... o pokémon é grande e possui uma evolução onde o filhote desaparece... na descrição da pokedex oficial sobre o pokémon Cubone é fantasma, e como todo pokémon fantasma ele tem mistérios no porque existe... ele é descrito como um pokemon que vive em lamentações e que nunca mostra o rosto, que é escondido em baixo de uma mascara feita com o crânio de sua mãe. A creepypasta simplesmente relaciona os 2 pokémons de tal forma, que é impossivel dizer que é briza total... realmente faz sentido. Enfim, mancada postarem tanto aqui e nem me darem uma incentivada nos meus posts... belo clã vocês... espero que geral morra ou pelo menos, cace pokémons... huahua... brizei.
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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  D. Criador em Seg Jun 03, 2013 11:22 pm

ShadyMorte escreveu:Gostei da tirada filosófica quase conspiratória realizada por você Dimar... mas... Pikachu só não evoluiu pela mesma razão que não entra em pokebolas... ele é teimoso... enquanto no jogo a opção de evoluir um pikachu se limita a usar Pedra do Raio, no desenho o próprio Pikachu usa sua teimosia como barreira para convencer Ash a não forçar sua evolução com essa mesma opção. No caso do Charizard, em pokémon não é possivel controlar um pokémon de level muito superior caso o treinador não possua respeito entre os demais treinadores, ou seja, sem tenha insignias. Charizard é um pokémon acima do level 50, logo, se não me engano, é preciso ter 4 ou 5 insignias para poder treina-lo e obter o respeito dele... tem que ter moral suficiente para fazer o pokemon se tornar submisso as ordens de seu treinador. No anime, Charizard tem toda a rebeldia dele, que desmerece tudo que Ash fez por ele antes dele se tornar um Charizard... mas não é por falta de amor e gratidão pelo Ash, afinal Charizard também deixa a teimosia de lado em certas ocasiões apenas para ajudar Ash, mas sim, pela falta de respeito mesmo. Como Pikachu, Charizard é teimoso e se recusa a aceitar ordens de seu treinador caso ele não seja qualificado. No próprio anime isso se repete várias vezes, não só com Ash mas com vários outros treinadores. E em todas as temporadas há exemplos como esse, em que o pokemon pode ter carisma suficiente para poder escolher o que quer e deseja, não apenas o que seu treinador o manda fazer. Logo, foi uma ótima teoria man, porém, não passa disso. Agora...

Na temporada Black/White Pikachu permanece aliado de Ash em sua jornada para ser mestre pokémon universal. Eu não me recordo o episódio mas to constantemente buscando pelo mesmo, onde a arte usada no Pikachu mostra ele hiper bombado... assim que eu conseguir descobrir o episódio eu posto uma print aqui... mas enfim... a um tempo surgiu uma lenda urbana na net sobre o "Coma de Ash" que explica de forma decente e plausível o fato de Ash não envelhecer. Claro que Ash é a personificação do protagonista de todos os Pokémons (jogos) que sempre muda de jogo pra jogo. No anime todos esses treinadores são mostrados como sendo um só, Ash. Mas é bem confuso o fato de Ash, depois de tantas temporadas, depois de ter treinado tantos pokémons e ter ganhado tantas insignias, ainda encontrar dificuldade em batalhas contra pokémons de nivel baixo, sempre esquecer que só pode carregar 6 pokemons por vez além do Pikashu, sempre se surpreender com descobertas que ele já presenciou antes como por exemplo, a existência dos bizarros pokémons fantasmas ou fraquezas simples e elementais dos pokémons e claro, o fato de ele jamais envelhecer... porém todos os personagens ao redor envelhecerem... Existe essa creepypasta sobre o fato de Ash estar em coma e ter criado em sua mente um universo inteiro retratando seus sonhos e desejos antes de ter sofrido seu acidente. Tem também outra creepypasta sobre a existência do Cubone... eu recomendo ambas... na do Cubone de fato fica muito explicativo e convincente, e até faz sentido. Fala sobre um pokémon canguru, sempre do sexo feminino que carrega um filhote na bolsa... o pokémon é grande e possui uma evolução onde o filhote desaparece... na descrição da pokedex oficial sobre o pokémon Cubone é fantasma, e como todo pokémon fantasma ele tem mistérios no porque existe... ele é descrito como um pokemon que vive em lamentações e que nunca mostra o rosto, que é escondido em baixo de uma mascara feita com o crânio de sua mãe. A creepypasta simplesmente relaciona os 2 pokémons de tal forma, que é impossivel dizer que é briza total... realmente faz sentido. Enfim, mancada postarem tanto aqui e nem me darem uma incentivada nos meus posts... belo clã vocês... espero que geral morra ou pelo menos, cace pokémons... huahua... brizei.

Voce tocou em pontos que também pensei, ash é um eterno aprendiz e tem dificuldade para vencer treinadores fracos!
O cap que vi esses dias ash perdeu uma luta para um treinador que acabava de começar a jornada dele (nesse cap o pikachu nao podia usar ataques eletricos), se formos vincular o jogo ao desenho o pikachu já deveria esta no lvl 100 a tempos, mas digamos que esta la para o lvl 70, mesmo sem ataques eletricos impossível ele perder para um poke lvl 5...
Muita coisa da história pode ser apenas infantilizar para manter o público super jovem. As temporadas muito avançadas parecem ser apenas uma repetição da primeira temporada e segunda temporada.

Ash tem 10 anos a mais de 10 anos (mesmo que cada cap representar 1 dia já se passaram pelo menos 3 anos), ele estar em coma seria um ponto logico, porém isso nunca seria lançado na tv. Imaginem a infantilização exagerada que fazem (por nao evoluir o personagem) e do nada colocar um drama pesado. Eu gostaria de ver esse cap do ash acordando barbudo e vendo que nem ao menos existem pokemons xD

O melhor final seria a equipe rocket capturar o pikachu! Após 2k de episódios eles tinham que vencer, se bem que esse final também seria muito dramatico rss.


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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  *Morpheu.Musico* em Ter Jun 04, 2013 12:44 am

no japones ash esta com 16 na versao ocidental(americana que empura as merda que eles fazem pra ca e aceitamos)
que ele sempre tem 10 anos no japones fala a idade dele umas 4 vezes aqui nao e revelado
para manter ele semprecriança e o desenho ser sempre infantila do mesmo jeito q no one piece na versao japonesa sanji fuma na ocidental
ele chupa pirulito

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  D. Criador em Ter Jun 04, 2013 12:43 pm

*Morpheu.Musico* escreveu:no japones ash esta com 16 na versao ocidental(americana que empura as merda que eles fazem pra ca e aceitamos)
que ele sempre tem 10 anos no japones fala a idade dele umas 4 vezes aqui nao e revelado
para manter ele semprecriança e o desenho ser sempre infantila do mesmo jeito q no one piece na versao japonesa sanji fuma na ocidental
ele chupa pirulito

Quanto ao ash ter 16 nao sabia, mas então ele é um anão. Reparem a diferença dele com os adultos... E isso piora a história, afinal o micro romance que ele teve com a mist (coloca micro, ele é meio assexuado) não deu em nada e depois com as outras não vi nenhum indício de no mínimo interesse.
Isso seria normal para um moleque de 10 anos, mas com 16 anos!!! E o pior é que ele fica andando com as menininhas pelas florestas (e em grande parte do anime com um tarado junto, ou seja não tem ninguém o proibindo nada...) e ele não faz, não tenta ou tenta fazer nada!

Spoiler:


Lol acidentalmente achei uma foto do que deveria ser o ash se a história fosse evoluindo (serio nem estava pesquisando nada sobre pokemon).
Spoiler:

Não esperava por algo tão realista no desenho, mas deveria ser algo perto disso.


Quanto ao one piece é um absurdo de cortes, não só com o sanji, mas o o Smoke não fuma!!!! Pooowww o cara se chama fumaça tiraram o que caracterizava ele.
Tudo bem querer proteger as crianças de cenas ruins, mas na boa você só pode comprar cigarros com 18 anos, nessa idade você sabe diferenciar o que é legal em desejo do legal na vida real. Ou quem vê os ex-men acha legal ter câncer, porque mutação é xD pra chuchu? Desculpe sair um pouco do tema.

Voltando ao assunto do ash, acho que tem uma foto que resume bem o personagem:

Spoiler:

Alguém discorda?

É triste imaginar que pokemon poderia ser muito melhor com pequenos ajustes, principalmente sobre a evolução pessoal de ash (que aparentemente com 10 anos e 16 anos é exatamente igual).
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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  ShadyMorte em Qua Jun 05, 2013 5:00 am

D. Criador escreveu:
ShadyMorte escreveu:Gostei da tirada filosófica quase conspiratória realizada por você Dimar... mas... Pikachu só não evoluiu pela mesma razão que não entra em pokebolas... ele é teimoso... enquanto no jogo a opção de evoluir um pikachu se limita a usar Pedra do Raio, no desenho o próprio Pikachu usa sua teimosia como barreira para convencer Ash a não forçar sua evolução com essa mesma opção. No caso do Charizard, em pokémon não é possivel controlar um pokémon de level muito superior caso o treinador não possua respeito entre os demais treinadores, ou seja, sem tenha insignias. Charizard é um pokémon acima do level 50, logo, se não me engano, é preciso ter 4 ou 5 insignias para poder treina-lo e obter o respeito dele... tem que ter moral suficiente para fazer o pokemon se tornar submisso as ordens de seu treinador. No anime, Charizard tem toda a rebeldia dele, que desmerece tudo que Ash fez por ele antes dele se tornar um Charizard... mas não é por falta de amor e gratidão pelo Ash, afinal Charizard também deixa a teimosia de lado em certas ocasiões apenas para ajudar Ash, mas sim, pela falta de respeito mesmo. Como Pikachu, Charizard é teimoso e se recusa a aceitar ordens de seu treinador caso ele não seja qualificado. No próprio anime isso se repete várias vezes, não só com Ash mas com vários outros treinadores. E em todas as temporadas há exemplos como esse, em que o pokemon pode ter carisma suficiente para poder escolher o que quer e deseja, não apenas o que seu treinador o manda fazer. Logo, foi uma ótima teoria man, porém, não passa disso. Agora...

Na temporada Black/White Pikachu permanece aliado de Ash em sua jornada para ser mestre pokémon universal. Eu não me recordo o episódio mas to constantemente buscando pelo mesmo, onde a arte usada no Pikachu mostra ele hiper bombado... assim que eu conseguir descobrir o episódio eu posto uma print aqui... mas enfim... a um tempo surgiu uma lenda urbana na net sobre o "Coma de Ash" que explica de forma decente e plausível o fato de Ash não envelhecer. Claro que Ash é a personificação do protagonista de todos os Pokémons (jogos) que sempre muda de jogo pra jogo. No anime todos esses treinadores são mostrados como sendo um só, Ash. Mas é bem confuso o fato de Ash, depois de tantas temporadas, depois de ter treinado tantos pokémons e ter ganhado tantas insignias, ainda encontrar dificuldade em batalhas contra pokémons de nivel baixo, sempre esquecer que só pode carregar 6 pokemons por vez além do Pikashu, sempre se surpreender com descobertas que ele já presenciou antes como por exemplo, a existência dos bizarros pokémons fantasmas ou fraquezas simples e elementais dos pokémons e claro, o fato de ele jamais envelhecer... porém todos os personagens ao redor envelhecerem... Existe essa creepypasta sobre o fato de Ash estar em coma e ter criado em sua mente um universo inteiro retratando seus sonhos e desejos antes de ter sofrido seu acidente. Tem também outra creepypasta sobre a existência do Cubone... eu recomendo ambas... na do Cubone de fato fica muito explicativo e convincente, e até faz sentido. Fala sobre um pokémon canguru, sempre do sexo feminino que carrega um filhote na bolsa... o pokémon é grande e possui uma evolução onde o filhote desaparece... na descrição da pokedex oficial sobre o pokémon Cubone é fantasma, e como todo pokémon fantasma ele tem mistérios no porque existe... ele é descrito como um pokemon que vive em lamentações e que nunca mostra o rosto, que é escondido em baixo de uma mascara feita com o crânio de sua mãe. A creepypasta simplesmente relaciona os 2 pokémons de tal forma, que é impossivel dizer que é briza total... realmente faz sentido. Enfim, mancada postarem tanto aqui e nem me darem uma incentivada nos meus posts... belo clã vocês... espero que geral morra ou pelo menos, cace pokémons... huahua... brizei.

Voce tocou em pontos que também pensei, ash é um eterno aprendiz e tem dificuldade para vencer treinadores fracos!
O cap que vi esses dias ash perdeu uma luta para um treinador que acabava de começar a jornada dele (nesse cap o pikachu nao podia usar ataques eletricos), se formos vincular o jogo ao desenho o pikachu já deveria esta no lvl 100 a tempos, mas digamos que esta la para o lvl 70, mesmo sem ataques eletricos impossível ele perder para um poke lvl 5...
Muita coisa da história pode ser apenas infantilizar para manter o público super jovem. As temporadas muito avançadas parecem ser apenas uma repetição da primeira temporada e segunda temporada.

Ash tem 10 anos a mais de 10 anos (mesmo que cada cap representar 1 dia já se passaram pelo menos 3 anos), ele estar em coma seria um ponto logico, porém isso nunca seria lançado na tv. Imaginem a infantilização exagerada que fazem (por nao evoluir o personagem) e do nada colocar um drama pesado. Eu gostaria de ver esse cap do ash acordando barbudo e vendo que nem ao menos existem pokemons xD

O melhor final seria a equipe rocket capturar o pikachu! Após 2k de episódios eles tinham que vencer, se bem que esse final também seria muito dramatico rss.



Também tive o prazer de assistir o 2° episódio de Pokemon Black and White... e também me assustaria e acharia muito estranho o fato de um pokémon, que inclusive é descrito nesse mesmo episódio como "O pikachu mais poderoso do mundo!", simplesmente perder para um pokémon estreante de um treinador estreante em sua primeira batalha pokémon. A questão é que, o episódio anterior, o primeiro dessa temporada, explica muito bem o que aconteceu pra deixar tanto Ash quando Pikachu completamente em desvantagem. Primeiro que Ash havia ido para essa nova região/continente com o objetivo de visitar apenas, como turista, logo, sem qualquer preparo emocional ou físico para possíveis batalhas e levou Pikachu apenas por ser seu amigo inseparável e não pelo fato de ser um pokémon. Segundo que, ao chegar nesse novo lugar, Ash e Pikachu são recebidos pelo pokémon lendário da região... que ataca e neutraliza Pikachu... alias, aparentemente esse pokémon que é descrito para Ash pelos locais como sendo"um Pokémon guardião que protege a todos e mantém a ordem" só atacou e enfraqueceu Pikachu pelo fato dele ser desconhecido na região... e de certa forma "raro"... com o objetivo de acabar com qualquer possível ameaça dessa nova e desconhecida raça de pokémon (para ele). Pikachu é analisado porém não é regenerado, logo, ele estava não apenas sem suas habilidades elétricas mas também fraco, sem "HP". Terceiro que, o novo treinador que posteriormente se torna rival de Ash, fez a questão de escolher seu pokémon inicial como sendo do tipo Planta... logo... Pikachu, por ser do tipo Elétrico, receberia maior dano e ficaria em desvantagem contra o mesmo. Quarto que, durante a batalha contra esse treinador, Ash é pego de surpresa por novas habilidades pokémon que ele não conhecia por serem específicas da região, e não consegue contra-atacar ou esquivar com ordens rápidas, afinal, ele não estava preparado para batalhar (nem pokedex ele tinha). Quinto que, nessa mesma batalha, usando seu único pokémon presente (Pikachu), Ash descobre que Pikachu não consegue utilizar aquilo que o faz forte, as habilidades elétricas, e é forçado a lutar usando ataques físicos que... apesar de fortes... não surtiriam efeito poderoso suficiente afinal, Pikachu estava debilitado. Enfim, imagine um MVP com 2 de HP e um aprendiz com Arremessar Pedra... você ficaria surpreso se o Aprendiz mvpasse??? Pikachu é forte, e no final do mesmo episódio tem todas suas habilidades restauradas pelo mesmo pokémon lendário (que provavelmente percebeu a merda que fez) e volta ao seu potencial máximo. Pikachu é poderosíssimo, afinal, ele tankou por 2 vezes seguidas um ataque concentrado de um pokémon LENDÁRIO... e além de sobreviver, ainda conseguiu lutar contra um 3 pokémons antes de desmaiar (o de Planta e 2 Voadores)... Ash que é uma anta... Ah... saber que os koreanos deram uma idade decente para Ash, já da pra engolir o fato do anime permancer mantendo Ash como protagonista. Ash não tem 10 anos... na versão dublada e americana podem até descreve-lo como tendo 10 anos... mas a lógica do universo pokémon em si não permite que isso seja verídico... muitos personagens que Ash conviveu envelheceram... por que ele não envelheceria?... Uma vez sabendo que ele tem 16 anos... fica tudo mais aceitável... Os traços de Ash melhoraram e sua roupa mudou... 4 vezes... então... não há razão para questionar sua forma física... veja os demais personagens... tem muito adulto no universo pokémon que tem aparência de criança ou adolescente... Brok por exemplo... Sobre a equipe Rocket capturar Pikachu... é impossível... nos ultimos episódios dessa mesma temporada, Pikachu da uma de Treinador Pokémon e, sozinho, invoca seus colegas pokémons, orienta eles igual um legítimo treinador e ainda derrota a Equipe Rocket... que demorou toda a temporada para elaborar o plano de captura do mesmo... eles não vão nunca conseguir... Pikachu já alcançou a posição "Lenda"...
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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  Edward/Kira em Qua Jun 05, 2013 8:14 am

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  D. Criador em Qua Jun 05, 2013 2:05 pm

Mesmo sem preparação psicológica ou física o pikachu contra um poke de planta lvl 5, deveria ser igual a um grande lutador de mma (mesmo com dor de cabeça, barriga, diarréia explosiva, e um braço quebrado) contra um nerd gordo.
Até faz sentido a questão do pikachu receber 2 ataques de um poke lendário, mas mesmo assim acho estranho ele perder para um novato assim (e um novato arrogante o.o).

Talvez na próxima vida eu veja todos episódios de pokemon ai poderia falar mais sobre a evolução de personagem do ash, porém não vi mudança além do visual.

Pode ser como você falo de os personagens adultos serem meio adolescentes, então por reflexo os adolescentes seriam meio crianças, as crianças como bebes, e os bebes... são pokemons o.o

Limitações do desenho também podem prejudicar a mudança fisica do personagem (vi as fotos dele antes e depois e só cresceu os olhos LOL!!)

Spoiler:

Ainda tenho algumas reflexões na manga, porém sem tempo para gastar (mais do que já gastei escrevendo).

Obs: Ed e seus posts sem palavras =D

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  Edward/Kira em Qua Jun 05, 2013 6:18 pm

D. Criador escreveu:

Obs: Ed e seus posts sem palavras =D[/color]

Oxi...preciso descrever o vídeo? Vocês estavam falando do anime, eu postei um vídeo promocional que deveria virar o anime. Protagonista muito melhor que o babaca do Ash (se fosse esse encosto ali, estaria usando um Riolu, um Tepig e um Growlithe).
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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  D. Criador em Qua Jun 05, 2013 9:03 pm

Edward/Kira escreveu:
D. Criador escreveu:

Obs: Ed e seus posts sem palavras =D[/color]

Oxi...preciso descrever o vídeo? Vocês estavam falando do anime, eu postei um vídeo promocional que deveria virar o anime. Protagonista muito melhor que o babaca do Ash (se fosse esse encosto ali, estaria usando um Riolu, um Tepig e um Growlithe).

Palavras são importantes LOL

Se mudarem o protagonista do pokemon acho que o desenho se perderia ainda mais. Igual o yu gi oh (algo assim), continuaram a série sem 2 personagens que dão nome ao desenho, e acontece com outros desenhos também.

PS: nos quote favor nao cortar o "color" Razz


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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  *Morpheu.Musico* em Sab Jun 08, 2013 4:02 am

mesmo o pikachu estando debilitado como o shady disse, nao era pra perder embora nao tenha assistido os episodios,
isso se compararmos ao jogo no jogo um nivel 5 da mto miss num nivel 70 e nao tira mto dano, mas o anime
e outra historia, sem falar q o autor gosta de fazer o ash perder batalhas ganhas pra ficar fazendo ele se reavaliar
começar jornadas novas e o mesmo blabla bla de sempre

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  Edward/Kira em Sab Jun 08, 2013 6:31 pm

*Morpheu.Musico* escreveu: se compararmos ao jogo no jogo um nivel 5 da mto miss num nivel 70

Você está falando de Ragnarok ou Pokémon? No Pokémon não tem isso de miss por diferença de nível. Rolling Eyes
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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  D. Criador em Dom Jun 09, 2013 9:01 pm

Edward/Kira escreveu:
*Morpheu.Musico* escreveu: se compararmos ao jogo no jogo um nivel 5 da mto miss num nivel 70

Você está falando de Ragnarok ou Pokémon? No Pokémon não tem isso de miss por diferença de nível. Rolling Eyes

Quanto ao miss não lembro de afetar o lvl (pelo menos nas versões de game boy). Porém em questão de defesa é algo aburdo. Um pokemon lvl 5 tiraria 1 de um pokemon lvl 70 (digamos 2 no pikachu porque a def dele não é das mais top).

Nesse episódio o pikachu acerta um quick ataque (ataque rápido, um ataque que se aprende em lvl baixo, mas que mataria um poke lvl 5 em 1 hit até mesmo se o pikachu estivesse no lvl 15- talvez menos).

Sem dúvidas o "autor" de pokemon tenta manter o ash um rapaz humilde (afinal volta e meia perde). Se for pensar Ash deveria além de ser um pika das galaxias em relação a pokemons, deveria ser famoso demais, ele participou de ligas pokemons ao redor do mundo todo e sempre quase vencia.

Nem me venham falar que ele muda de continente que gera o desconhecimento de ash pelo mundo. Se existe tecnologia de teletransporte de criaturas vivas e armazenamento de seres vivos em forma de luz então tem internet nesse mundo.

Ash é um forever a pião, não vi todos episódios, mas ele já deveria ter vencido a liga pokemon a tempos (isso com o pikachu solando tudo xD).


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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  ShadyMorte em Qua Jun 12, 2013 2:09 pm

De longe é fácil deduzir que em pokémon, os caras caminharam pra um lado diferente da evolução... é até possível afirmar que não há internet nesse universo... os caras se comunicam via telefone e palestra virtual, projetada apenas em certos estabelecimentos públicos como ginásios ou enfermarias. O mundo em si não se comunica muito bem... mas nada que eu diga aqui tem qualquer valor... considerando que... assistindo black and white.... vi Pikachu perdendo de novo... na primeira luta a nivel de ginásio do Ash nessa temporada, foi 3x3... onde Ash, por escolha própria, decidiu lutar contra os 3 líderes. Um sendo de Fogo, o outro especializado em agua e o ultimo especialista em plantas. Ash precisava ganhar 2 das 3 partidas para passar. Na primeira luta, Ash lutou contra um lider do fogo e usou um pokémon de fogo dele, o porquim de lv baixo que praticamente nem foi treinado. Ash venceu... logo... pro anime render... a próxima ele teria de perder... na luta seguinte o lider era o de água... logo... Ash seria derrubado por ele.... então provavelmente ele faria alguma burrada e perderia de bobagem mesmo... mas não... Ash escolhe Pikachu =/... Ver Pikachu batalhar sem usar Choque do Trovão em um pokémon de água... e ver ele perdendo... sendo que na batalha anterior um pokémon de elemento semelhante ao desafiante e de lv inferior ganhou... isso simplesmente me fez ver que toda minha fé na saga não tem fundamentos... o anime é uma bost4 e não merece ser defendido. "Você deu o seu melhor Pikachu" Essas foram as palavras de Ash depois da derrota... imagina se ele não desse... =/
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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  D. Criador em Qua Jun 12, 2013 2:13 pm

ShadyMorte escreveu: "Você deu o seu melhor Pikachu" Essas foram as palavras de Ash depois da derrota... imagina se ele não desse... =/


LOLOLOLOL


Tensoooo, o desenho realmente foi para linha infantilizada e puxou a repetição de ideias.


Pelo menos os jogos ainda fazem sentido (fazem neh!?)

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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  ShadyMorte em Qua Jun 12, 2013 4:53 pm

Cara... eu sou do time que critica negativamente os novos traços de pokémon, inclusive os novos tipos de pokémon (Pokémon Lixo ou Vela são exemplos) mas eu nunca fui fan de pokémon, nem tenho conhecimento suficiente pra criticar de forma decente. Obvio que, superficialmente, pokémon caiu muito de nível. Eu tenho amigos que jogam os novos e dizem que continua incrivel... mas também vejo muitos comentários de fans "old" que dizem que os antigos 101 eram os melhores e mais bem feitos. Eu posso afirmar que o novo pokémon anime sim, caiu de nível. Ash parece um idiota que depois de 6 anos ainda não aprendeu pora nenhuma de pokémons... e isso já fica evidente desde a segunda geração ^^... mas o desenho em si não trás muita novidade em termos de história ou batalhas. Lembro-me do meu pokémon favorito e toda a história por traz dele , Cubone. Tirando as teorias de conspiração, até a própria descrição dele é meio fantasmagórica, tanto no anime quanto no jogo. Mas ai vi o "cubone" da nova geração, Ianmask, algo assim... A história dele é muito falha e fraca... ele veste a máscara da forma do rosto dele quando era humano, essa é a teoria... muito idiota... e no episódio de apresentação dele no anime... tanto Ash quanto os amigos dele, e até o dono do museu onde ele atacou... se assustaram com as atividades paranormais provocadas por ele... isso porque ele não é um pokémon raro... ninguém nem se quer levantou a hipótese de ser um pokémon fantasma brincando com eles... man... Ash já viveu eventos fantasmagóricos inesquecíveis no passado... nada justifica a surpresa dele... Uma pessoa que começa a assistir pokémon da nova temporada... simplesmente não entende a revolta gerada por ele... afinal... parece que a cada novo pokémon os caras ignoram o passado e inserem algo feito exclusivamente para o novo público... ignorando aqueles que acompanham sagas inteiras. As histórias se repetem... e apesar de uma singela implementação dos novos pokémons e suas histórias... pra quem acompanha desde o começo... não entende porque o protagonista é tão panaca. O anime em si ta parecendo apenas uma forma de comercializar o novo game... uma propaganda diaria... fim. Eu lembro quando saiu o primeiro filme de pokémon e a reviravolta que ele causou... eu mesmo chorei ao assistir e achei a coisa mais linda em animação na época... hoje tem quantos filmes? Uns 5 ou 6? Alguém ai acompanha? Eu não vejo motivação alguma pra assistir... isso só ilustra a ideia que pokémon deixou de ser algo original e decente pra se tornar algo repetitivel e chato.
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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  Edward/Kira em Qua Jun 12, 2013 6:58 pm

ShadyMorte escreveu:Cara... eu sou do time que critica negativamente os novos traços de pokémon, inclusive os novos tipos de pokémon (Pokémon Lixo ou Vela são exemplos) mas eu nunca fui fan de pokémon, nem tenho conhecimento suficiente pra criticar de forma decente.




Não fale mal do Litwick. ¬¬



ShadyMorte escreveu:Obvio que, superficialmente, pokémon caiu muito de nível. Eu tenho amigos que jogam os novos e dizem que continua incrivel... mas também vejo muitos comentários de fans "old" que dizem que os antigos 101 eram os melhores e mais bem feitos. Eu posso afirmar que o novo pokémon anime sim, caiu de nível.



151 pokémons antigos. Isso é birra de quem não aceita coisa nova. É só olhar os novos pokémons ( 6ª Geração, X e Y), estão tão bonitos quanto os da primeira.

Eu já joguei todos os pokémons da série principal e posso afirmar que Pokémon Black/White 2 é o jogo definitivo da franquia (e tenho certeza que X e Y vão superar eles).

ShadyMorte escreveu:Mas ai vi o "cubone" da nova geração, Ianmask, algo assim... A história dele é muito falha e fraca... ele veste a máscara da forma do rosto dele quando era humano, essa é a teoria... muito idiota...




Não é teoria. Isso está na entrada dele na Pokédex: "These Pokémon arose from the spirits of people interred in graves. Each retains memories of its former life." "Each of them carries a mask that used to be its face when it was human. Sometimes they look at it and cry." "These Pokémon arose from the spirits of people interred in graves in past ages. Each retains memories of its former life."


Última edição por Edward/Kira em Qua Jun 12, 2013 8:46 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  ShadyMorte em Qua Jun 12, 2013 8:16 pm

Que bom que iniciei dizendo que sou leigo na área... errar o numero de pokémons originais.... mancada... não citar nomes corretamente ou apresentar fatos verídicos ou apenas colocar a descrição por inteira e em inglês, de certa forma, só intensificou minha ligeira demonstração de baixo conhecimento. 
Mas, não é querendo gerar discussão e talz, nas gerações anteriores os pokémons eram o que em nosso mundo são animais... com poderes... pelo menos era basicamente isso o que os caracterizava... até aqueles pokémons sem características do mundo animal, como o magnemite (acho que é assim) ou a pokébola zoiuda... enfim, até eles tinham alguma explicação lógica e coerente com o universo apresentado. Agora me explique... o que é uma vela que se alimenta de energia vital e abre passagens pro outro mundo? O que é um saco de lixo puro e fétido capaz de causar desmaio só pelo seu odor? Man, cheguei a ver um amontanhado de cogumelos vivos com uma pintura vermelha e branca, minúsculos, considerados pokémons... sério... sendo bom ou não, sendo fod4 ou não... o jogo... o anime não ta fazendo mais sentido. Eu em momento algum estou desmerecendo o game... mas que as ideias estão estranhamente idiotas, isso é fato. O jogo pode ser o melhor... mas se sua base não tem fundamentos lógicos dentro do mesmo universo de seus antecessores, é porque alguma falha ou infidelidade cronológica ou universal existe. Uma coisa é um pokémon em forma de lama que se assemelha a lama em si e a toxinas.... outra coisa é um pokémon formado apenas por lixo, no formato de um saco de lixo, e que suas evoluções são apenas mais lixo... um pokémom fantasma com elementos fantasmas... sem um fundamento básico pra existencia além de ser algo aterrorizante e sinistro... e um pokémon em forma de vela, que tem evolução em forma de candelabro e que leva os vivos pro mundo dos mortos Oo.... uma coisa é um pokémon grande em forma de serpente e formado de pedra... outra coisa é um pokémon formado de gelo em forma de sorvete... com direito a casquinha e tudo mais...  É como se tivessem desistido de criar seres místicos com base nos animais reais... e passaram a criar seres místicos com base em qualquer coisa... um sorvete, uma lata de lixo, uma vela, uma tv, uma camisinha, um copo, uma taça de vidro, uma geladeira, um tufo de cabelo, uma bicicleta, uma britadeira, uma mortadela, um 3ds, um óculos... man... isso ta indo muito longe... ta ficando muito estranho. Não questionando jogabilidade ou base pra entretenimento mas sim, questionando a lógica criada nas histórias anteriores... man... o jogo é bom... mas as ideias n... e olha que eu vi isso sendo levantado muito antes do anime passar na cartoon... eu defendia sim o anime... até comecei a participar desse post por conta disso, visando defender o anime... mas o anime ta uma merd4 sem qualquer sentido, e eu só abri os olhos depois de ler os comentários do dimar... é sobre isso que estou falando. Ah, pra encerrar... humanos... pokémons podem ser humanos... um humano morreu e virou pokémon... me diga agora que não ta indo longe de mais.

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Última edição por ShadyMorte em Qua Jun 12, 2013 8:54 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Divagações sobre pokemon

Mensagem  Edward/Kira em Qua Jun 12, 2013 8:52 pm

ShadyMorte escreveu:
Mas, não é querendo gerar discussão e talz, nas gerações anteriores os pokémons eram o que em nosso mundo são animais... com poderes... pelo menos era basicamente isso o que os caracterizava... até aqueles pokémons sem características do mundo animal, como o magnemite (acho que é assim) ou a pokébola zoiuda... enfim, até eles tinham alguma explicação lógica e coerente com o universo apresentado. Agora me explique... o que é uma vela que se alimenta de energia vital e abre passagens pro outro mundo? O que é um saco de lixo puro e fétido capaz de causar desmaio só pelo seu odor? Man, cheguei a ver um amontanhado de cogumelos vivos com uma pintura vermelha e branca, minúsculos, considerados pokémons... sério... sendo bom ou não, sendo fod4 ou não... o jogo... o anime não ta fazendo mais sentido.

Se você aceita o Electrode/Voltorb e o Magnemite por que essa birra com o "Pokémon vela"? Um pokémon parafuso faz mais sentido que um pokémon vela? Se os primeiros fazem sentido, o Litwick também faz. Nesse caso não tem como ter meio termo; ou você acredita que pokémon sempre teve sua parte sem noção ou engole tudo vendo que isso faz parte de um universo que está sempre se expandindo.

*Até o pobre do Foongus sobrou, hsuaihsiaushias.
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Re: Divagações sobre pokemon

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